Powered by Invision Power Board

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Электромагнитное взаимодействие 2-х проводников
Newbee
Отправлено: Сен 25 2012, 16:55
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 281
Регистрация: 25-Сентября 12



Друзья, очень надеюсь на вашу помощь, ибо у самого нервы на пределе уже. В данной области я новичок. Необходимо промоделировать 2 проводника, желательно в 3D, по одному течет ток, по второму-нет. Нужно исследовать, как электромагнитное поле тока в первом проводнике влияет на второй проводник, то есть посмотреть в нем наводку.

Что я делаю:
1. 3D- AC/DC - Magnetic and Electric Fields- Stationary
2. Рисую 2 блока по 1 см длинной (проводники) и один блок большой, в который проводники помещены, это типа воздух
3. Задаю материал- медь для проводников, воздух для третьего блока
4. Задаю условия: получается Magnetic Insulation для большого третьего блока с воздухом,
Electric Potential 5V на одном конце первого проводника и Electric Potential 0V на его втором конце и на обоих концах второго проводника.

Верно ли я все делаю? У меня возникает ошибка

Failed to find a solution.
Singular matrix.

For mesh-case 0 there are 25524 void equations (empty rows in matrix) for the variable mod1.V.
at coordinates: (0.00258545,-9.53885e-005,0.00991062), (0.00258125,-8.8388e-005,0.00979517), (0.00258162,-0.000183776,0.00988454), (0.00257743,-0.000176776,0.00976909), (0.00249665,-6.66773e-005,0.00991062), ...
and similarly for the degrees of freedom (empty columns in matrix).
Returned solution is not converged.


Подскажите, что не так?
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Сен 25 2012, 17:02
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



А зачем в 3D? Проводники какой-то сложной формы, там же вроде симметрично получается.

Выложите модель, я поправлю, так просто очень сложно сообразить не видя модельки.
Ток постоянный?


--------------------
PMEmail Poster
Top
Alex_Zamchalkin
Отправлено: Сен 26 2012, 04:57
Quote Post


Старик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 269
Регистрация: 22-Августа 12



Singular matrix. - скорее всего потому, что воздух с нулевой электрической проводимостью. Поставьте какое-нибудь маленькое значение...
В "Magnetic and Electric Fields" расчетная область описывается системой из двух уравнений, первое относительно вектор-потенциала магнитного поля, второе относительно скалярного потенциала электрического поля. Поскольку проводимость воздуха в библиотеке равна нулю невозможно определить ток в подобласти занятой воздухом, он вам и пишет что матрица сингулярная.
Если эти два уравнения считаются раздельно, для магнитостатики это нормально, можно просто не искать скалярный электрический потенциал в подобласти занятой воздухом, т.е. отключить ее.
Вам правильно написали, что гораздо проще и точнее эта задача делается в 2D)))))
PMEmail Poster
Top
Alex_Zamchalkin
Отправлено: Сен 26 2012, 07:08
Quote Post


Старик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 269
Регистрация: 22-Августа 12



И еще, поверхности проводника, на которых вы задаете потенциал, не должны находиться внутри вашей "большой" подобласти занятой воздухом. Иначе постановка задачи будет не корректна (нужно будет вводить поверхности разрыва потенциала, короче мудрить). ))))
PMEmail Poster
Top
Alex_Zamchalkin
Отправлено: Сен 26 2012, 07:29
Quote Post


Старик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 269
Регистрация: 22-Августа 12



Вообще, как утверждают специалисты, Magnetic and Electric Fields не очень хорошая постановка для расчета моделей с низкопроводящими или непроводящими подобластями..., но это так в дополнение)))
PMEmail Poster
Top
Newbee
Отправлено: Сен 27 2012, 17:46
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 281
Регистрация: 25-Сентября 12



Коллеги, огромное спасибо за советы, они очень важны для меня. Модель в 2D сделал и электрическую проводимость поставил 10 (-14), модель считается. Проблема в том, что наводку я так и не вижу, смотрю Electric Potential, ведь в непосредственной близости небольшой потенциал должен возникать и в пассивном проводнике.
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Сен 27 2012, 17:55
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 02:46 PM)
Коллеги, огромное спасибо за советы, они очень важны для меня. Модель в 2D сделал и электрическую проводимость поставил 10 (-14), модель считается. Проблема в том, что наводку я так и не вижу, смотрю Electric Potential, ведь в непосредственной близости небольшой потенциал должен возникать и в пассивном проводнике.

Наверное логично смотреть плотности тока.
Покажите геометрию. Скорее всего стоит использовать интерфейс Magnetic Fields (mf).


--------------------
PMEmail Poster
Top
Newbee
Отправлено: Сен 27 2012, 18:14
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 281
Регистрация: 25-Сентября 12



Цитата (CAE @ Сен. 25 2012, 05:02 PM)
А зачем в 3D? Проводники какой-то сложной формы, там же вроде симметрично получается.

Выложите модель, я поправлю, так просто очень сложно сообразить не видя модельки.
Ток постоянный?

Буду очень признателен, если вы подправите модель. Не нашел, как здесь прикрепить файл, выложил на файлообменник webfile . ru / 6139068 . Оказывается, ссылки тоже нельзя оставлять, там лишние пробелы убрать нужно.

Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Сен 27 2012, 18:25
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 03:14 PM)
Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо

1. Ну с постоянным током ничего не получится наверное.
2. Что Вы понимаете под наводкой?


--------------------
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Сен 27 2012, 18:27
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Дайте 3D модель, в 2D я не до конца понимаю. Пока все неверно.


--------------------
PMEmail Poster
Top
Newbee
Отправлено: Сен 27 2012, 19:08
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 281
Регистрация: 25-Сентября 12



Цитата (CAE @ Сен. 27 2012, 06:25 PM)
Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 03:14 PM)
Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо

1. Ну с постоянным током ничего не получится наверное.
2. Что Вы понимаете под наводкой?

Я имею ввиду, что электромагнитное поле, создаваемое током в первом проводнике, индуцирует ток во втором проводнике, мне нужно узнать (увидеть) этот ток.

files.mail. ru/5K1ATR Здесь 3D моделька

PMEmail Poster
Top
Alex_Zamchalkin
Отправлено: Сен 28 2012, 04:44
Quote Post


Старик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Пользователь №: 269
Регистрация: 22-Августа 12



Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 06:14 PM)
Цитата (CAE @ Сен. 25 2012, 05:02 PM)
А зачем в 3D? Проводники какой-то сложной формы, там же вроде симметрично получается.

Выложите модель, я поправлю, так просто очень сложно сообразить не видя модельки.
Ток постоянный?

Буду очень признателен, если вы подправите модель. Не нашел, как здесь прикрепить файл, выложил на файлообменник webfile . ru / 6139068 . Оказывается, ссылки тоже нельзя оставлять, там лишние пробелы убрать нужно.

Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо

А какая наводка может быть при постоянном токе?) Считайте либо методом комплексных амплитуд, либо нестационарный режим (time-harmonic, transient).
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Сен 28 2012, 09:44
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Я понял Вашу задачу - соберу модельку сегодня.
Надо делать в другой плоскости, перпендикулярной к проводникам.


--------------------
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Сен 29 2012, 09:43
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Вот правильный вариант - 2 wire.mph скачать с Файлы@Mail.Ru


--------------------
PMEmail Poster
Top
Newbee
Отправлено: Окт 2 2012, 10:46
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 281
Регистрация: 25-Сентября 12



Цитата (CAE @ Сен. 29 2012, 09:43 AM)
Вот правильный вариант - 2 wire.mph скачать с Файлы@Mail.Ru

Огромное спасибо! Я бы до этого долго шел!
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия