Powered by Invision Power Board

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Короткозамкнутая обмотка асинхронного двигателя, Задание короткозамкнутой обмотки
Gennadiy
Отправлено: Апр 27 2020, 18:29
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно задать короткозамкнутую обмотку ротора асинхронного электродвигателя в 3D. Произвел экспериментальное определение индуктивности обмотки при различных величинах тока (подавал в обмотку ток сетевой частоты через ЛАТР, измерял среднеквадратичный ток и напряжение на обмотке) и построил 2D модель 1/4 части электродвигателя с использованием граничных условий Master/Slave. Результаты совпали с точностью 5%. Короткозамкнутая обмотка была задана через условие возбуждения End Connection. После этого перешел к расчету тех же самых случаев в 3D. В трехмерной модели те же самые условия Master/Slave и условия возбуждения. Вместо End Connection было установлено галочка Eddy Effect для тела короткозамкнутой обмотки. Результаты расчета индуктивности в этом случае в 1,4 раза меньше чем в 2D. Подскажите, в чем может быть ошибка?
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Апр 29 2020, 08:35
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3045
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



А если размеры Region увеличить раз в 5 по всем сторонам, кроме плоскостей симметрии?
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Gennadiy
Отправлено: Апр 29 2020, 12:32
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



Изменение размеров расчетной области на результат не влияет, так как основная энергия сосредоточена в материале магнитопровода. Индуктивность лобовых частей обмотки составляет около 1% от индуктивности обмотки. при создании модели в RMxprt есть возможность создать 3D задачу для Maxwell. В этом случае граница Region совпадает с внешней поверхностью магнитопровода.
Есть предположение, что я попал в ситуацию, аналогичную представленной на картинке. На 7 шаге энергия системы резко возрастает, а ошибка падает. У меня нет возможности решить мою задачу с точностью более 6 % для 3D. Как определить необходимую степень точности? По умолчанию для Eddy current значение Error 0.1%.
https://cae-club.ru/forum/oshibka-toolkit?page=1
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Апр 29 2020, 14:36
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3045
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



А откуда взялась эта картинка? Может быть такое, что после 6-го шага расчет остановили, что-то изменили в проекте (кроме геометрии), и продолжился расчет с того же шага для новых исходных данных?
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Gennadiy
Отправлено: Апр 29 2020, 16:50
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



Это мой расчет. Я считал задачу в 2d и не могу объяснить такое поведение решателя. Если что то изменить, то расчет не продолжиться, и появиться сообщение "Results has been invalidated".
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Апр 29 2020, 17:08
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3045
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



После "Results has been invalidated" ничего не мешает запустить на расчет снова, зайти в эту закладку и увидеть там именно подобное, ну да ладно. Значит, не в этом дело.
Тогда если подобное происходит, значит, решатель не справился со своей задачей. Такое изредка случается. Надо менять настройки сетки и пробовать снова.
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Gennadiy
Отправлено: Апр 29 2020, 17:50
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



Вообще вопрос был про 3D задачу, а картинка вообще к этому расчету не относиться. Есть предположение, что я попал в аналогичную ситуацию с расчетом индуктивности, и мне просто не хватает ресурсов, чтобы решить задачу с заданной точностью. На текущий момент мой предел это 6%, дальше мне не хватает оперативной памяти. Не могли бы Вы подсказать литературу для того, чтобы лучше понять метод конечных элементов для задач электромагнетизма?
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Апр 29 2020, 20:09
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3045
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Цитата (Gennadiy @ Апр 29 2020, 17:50)
Не могли бы Вы подсказать литературу для того, чтобы лучше понять метод конечных элементов для задач электромагнетизма?

Зачем? Тут на уровне здравого смысла нужно порегулировать сетку, имея в голове цель - вычисление индуктивности катушки. Еще можно добавить индуктивность в Expression cache и посмотреть, что происходит со значением от шага к шагу.
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Gennadiy
Отправлено: Апр 29 2020, 22:50
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



А как регулировать сетку? В Eddy current адаптивный решатель, он сам адаптирует сетку во время решения. Литература нужна для того, чтобы понимать что такое МКЭ для задач такого рода. Если Вам, конечно, не сложно назвать пару стоящих книг по этому вопросу.
PMEmail Poster
Top
drakon
Отправлено: Апр 30 2020, 08:21
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Пользователь №: 167
Регистрация: 25-Июня 11



Цитата (Gennadiy @ Апр 29 2020, 22:50)
Если Вам, конечно, не сложно назвать пару стоящих книг по этому вопросу.

Не знаю как насчёт стоящих, ибо книг на эту тему практически нет. Но по МКЭ можно почитать следующие:

Демирчян К.С. - Моделирование магнитных полей
Сильвестер П. - Метод конечных элементов для радиоинженеров и инженеров-электриков.1986
Сабоннадьер Ж.-К., Кулон Ж.-Л., Метод конечных элементов и САПР

Можно ещё почитать мануалы к программе Elcut, там тоже есть полезные моменты.
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Апр 30 2020, 08:25
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3045
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Цитата (Gennadiy @ Апр 29 2020, 22:50)
В Eddy current адаптивный решатель, он сам адаптирует сетку во время решения.

Адаптирует относительно исходной. А на исходную можно повлиять кучей настроек.
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Gennadiy
Отправлено: Апр 30 2020, 11:21
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



Подскажите, пожалуйста, как определить направление изменения сетки. При простом увеличении настройки Initial Mesh Settings на один пункт в сторону fine на первых шагах энергия системы увеличивается, но на третьем шаге становиться такой же как и на более грубой начальной сетке. Как определить области, требующие уточнения начальной сетки?
PMEmail Poster
Top
Gennadiy
Отправлено: Апр 30 2020, 11:50
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



Цитата (drakon @ Апр 30 2020, 08:21)
Цитата (Gennadiy @ Апр 29 2020, 22:50)
Если Вам, конечно, не сложно назвать пару стоящих книг по этому вопросу.

Не знаю как насчёт стоящих, ибо книг на эту тему практически нет. Но по МКЭ можно почитать следующие:

Демирчян К.С. - Моделирование магнитных полей
Сильвестер П. - Метод конечных элементов для радиоинженеров и инженеров-электриков.1986
Сабоннадьер Ж.-К., Кулон Ж.-Л., Метод конечных элементов и САПР

Можно ещё почитать мануалы к программе Elcut, там тоже есть полезные моменты.

Спасибо большое за литературу.
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Май 1 2020, 09:34
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3045
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Цитата (Gennadiy @ Апр 30 2020, 11:21)
Как определить области, требующие уточнения начальной сетки?

Это надо смотреть на реальную геометрию.
На итоговый параметр энергии сильно ориентироваться не надо. Гораздо информативнее для вас будет смотреть на значение индуктивности от шага к шагу. Для этого нужно использовать Experession cache. Или хотя бы посчитать индуктивность на разных, пусть и не очень хороших (если ресурсов не хватает) сетках. Кстати, если там везде будет значение, отличающееся в одну и ту же сторону от измерения по прибору, то надо сильно задуматься о том, почему в 2D совпало с замером, вдруг это случайное совпадение разных методических ошибок (да, и такое случается).
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Gennadiy
Отправлено: Май 1 2020, 09:43
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пользователь №: 880
Регистрация: 27-Апреля 20



Цитата (Админ @ Май 1 2020, 09:34)
Цитата (Gennadiy @ Апр 30 2020, 11:21)
Как определить области, требующие уточнения начальной сетки?

Это надо смотреть на реальную геометрию.
На итоговый параметр энергии сильно ориентироваться не надо. Гораздо информативнее для вас будет смотреть на значение индуктивности от шага к шагу. Для этого нужно использовать Experession cache. Или хотя бы посчитать индуктивность на разных, пусть и не очень хороших (если ресурсов не хватает) сетках. Кстати, если там везде будет значение, отличающееся в одну и ту же сторону от измерения по прибору, то надо сильно задуматься о том, почему в 2D совпало с замером, вдруг это случайное совпадение разных методических ошибок (да, и такое случается).

Уже провел несколько расчетов с разными сетками для 3D. Измельчение начальной сетки особых результатов не принесло. Замечено, что изменение сопротивления короткозамкнутой обмотки сильнее влияет в 2D чем в 3D (изменял материал). В 2D заметное увеличение индуктивности при увеличении сопротивления материала, вероятно связано с тем, что снижается нагрузка на трансформатор, образованный короткозамкнутой обмоткой и катушками основной обмотки. Возможно, недостаточно плотная сетка на короткозамкнутой обмотке для того, чтобы рассчитать наведенную ЭДС и ток в стержнях.В Expression cache добавил рассчитанную индуктивность, изменение от шага к шагу с измельчением сетки незначительное.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия