Powered by Invision Power Board

Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Задание кривой намагничивания
mebius
Отправлено: Май 31 2010, 11:28
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Пользователь №: 65
Регистрация: 26-Май 10



В библиотеке Maxwell 11.1 нет ферритового магнита.
Или я не вижу подходящего по свойствам магнита.
У меня есть параметры и кривая намагничивания реального магнита.
Пытаюсть создать материал с кривой намагничивания.
Простой пример с плавной кривой от балды прошол и материал создался.
Ввожу кривую реального магнита с картинки.
Не пойму где грабли при описании кривой намагничивания.
Если вводить прямую линию, или слегка изогнутую - все нормально.
Например, ввожу (-250, 0) (-160, 0.16) (0. 0.39) - все Ок.
Но моя кривая с резким коленом.
Нихрена не позволяет вводить точки.
Ввел три-четыре точки нормально. Ввожу очередную.
Пишет:
"The slope of BH curve may not be less of free space anywhere along the curve. The slope is less then that of free space between points (Ba,Ha), and (Bb,Hb)."
Не могу врубиться о каком free space идет речь?
Пытаюсь подобраь значение B или H для очередной точки.
Нахожу сочетание где ругалки нет.
Но наклон жутко большой.
Думаю есть ограничение на крутизну изгиба.
Играюсь предыдущими точками, чтобы сделать плавнее.
Не помогает.
В чем могут быть грабли и вчем суть данного ограничения?
Ни в хелпе ни в доке ничего по этому делу не нашел.

Кто может подсказать?
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Май 31 2010, 11:46
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2960
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Цитата (mebius @ Мая 31 2010, 12:28 PM)
Думаю есть ограничение на крутизну изгиба.

Видимо, да.
Не знаю, что тут можно подсказать. Надо экспериментировать. Я с этой штукой особо не игрался. Хотя на подобную ошибку, помнится, натыкался. Но мне не была сильно критична точность задания В(Н)...
А зачем 11.1, если есть 12.2? Есть вероятность, что там могли что-то подправить в этом вопросе...
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
mebius
Отправлено: Май 31 2010, 12:01
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Пользователь №: 65
Регистрация: 26-Май 10



Цитата (Админ @ Мая 31 2010, 08:46 AM)
Цитата (mebius @ Мая 31 2010, 12:28 PM)
Думаю есть ограничение на крутизну изгиба.

А зачем 11.1, если есть 12.2? Есть вероятность, что там могли что-то подправить в этом вопросе...

Да у самого интернет лимитированный.
А задачка примитивная. Чисто статическая.
Поэтому заказал какую достанут.
Скачали 11.1
Вот и ковыряюсь с ней.
Самое главное не ясно, на чтоименно ругается. И какие действия предпринимать.

С уважением
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Май 31 2010, 12:03
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2960
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Задача примитивная, но так сильно важна точность задания В(Н)? Удивительно...
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Dronm
Отправлено: Май 31 2010, 13:01
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 100
Пользователь №: 30
Регистрация: 13-Июня 09



При вводе кривой на каком то участке магнитная проницаемость стала меньше еденицы, вот Maxwell и ругается.
PMEmail Poster
Top
mebius
Отправлено: Май 31 2010, 13:02
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Пользователь №: 65
Регистрация: 26-Май 10



Цитата (Админ @ Мая 31 2010, 09:03 AM)
Задача примитивная, но так сильно важна точность задания В(Н)? Удивительно...

Примитивность задачи не умаляет важности правильного результата.
Как Вы думаете, будет различаться результат индукции во внешней цепи, если кривая магнита описана прямой линией или практически прямоугольником?
Особенно для случая предельно минимизированного магнита?
А стоит именно такая цель моделирования.

С уажением
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Май 31 2010, 13:07
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2960
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Цитата (mebius @ Мая 31 2010, 02:02 PM)
Как Вы думаете, будет различаться результат индукции во внешней цепи, если кривая магнита описана прямой линией или практически прямоугольником?

Прямой линией или практически прямоугольником я не предлагал.
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
rp2004
Отправлено: Фев 16 2011, 01:25
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 361
Пользователь №: 113
Регистрация: 5-Февраля 11



Цитата (mebius @ Мая 31 2010, 08:28 AM)
В библиотеке Maxwell 11.1 нет ферритового магнита.
Или я не вижу подходящего по свойствам магнита.
У меня есть параметры и кривая намагничивания реального магнита.
Пытаюсть создать материал с кривой намагничивания.
Простой пример с плавной кривой от балды прошол и материал создался.
Ввожу кривую реального магнита с картинки.
Не пойму где грабли при описании кривой намагничивания.
Если вводить прямую линию, или слегка изогнутую - все нормально.
Например, ввожу (-250, 0) (-160, 0.16) (0. 0.39) - все Ок.
Но моя кривая с резким коленом.
Нихрена не позволяет вводить точки.
Ввел три-четыре точки нормально. Ввожу очередную.
Пишет:
"The slope of BH curve may not be less of free space anywhere along the curve. The slope is less then that of free space between points (Ba,Ha), and (Bb,Hb)."
Не могу врубиться о каком free space идет речь?
Пытаюсь подобраь значение B или H для очередной точки.
Нахожу сочетание где ругалки нет.
Но наклон жутко большой.
Думаю есть ограничение на крутизну изгиба.
Играюсь предыдущими точками, чтобы сделать плавнее.
Не помогает.
В чем могут быть грабли и вчем суть данного ограничения?
Ни в хелпе ни в доке ничего по этому делу не нашел.

Кто может подсказать?

the "free space" they are talking about is for mu = 1 (the mu in "free space"). If your slope generates mu<1 Maxwell will complain (dronm has already mentioned this)
PMEmail Poster
Top
matre2012
Отправлено: Ноя 5 2012, 18:10
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 299
Регистрация: 5-Ноября 12



Всем доброго времени суток!

Имею плоскую задачу моделирования поля вентильного двигателя на неодимовых магнитах, имеющих сильно нелинейную характеристику (почти прямоугольник).

При задании кривой намагничивания столкнулся с ограничением на наклон кривой (не дает ввести часть кривой, где проницаемость меньше 1). Использую Maxwell 15.
Уже 2 дня с ней маюсь, ничего не получается.

Неужели Maxwell не может смоделировать неодимовый магнит? С чем ваще связано это ограничение на наклон кривой? Прошу помощи !!!


PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Ноя 5 2012, 18:26
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Цитата (matre2012 @ Нояб. 5 2012, 03:10 PM)
Всем доброго времени суток!

Имею плоскую задачу моделирования поля вентильного двигателя на неодимовых магнитах, имеющих сильно нелинейную характеристику (почти прямоугольник).

При задании кривой намагничивания столкнулся с ограничением на наклон кривой (не дает ввести часть кривой, где проницаемость меньше 1). Использую Maxwell 15.
Уже 2 дня с ней маюсь, ничего не получается.

Неужели Maxwell не может смоделировать неодимовый магнит? С чем ваще связано это ограничение на наклон кривой? Прошу помощи !!!

У обычных материалов не бывает mur < 1.

Точно так же и у NdFeB. (в том числе у NdFeB обычно mur порядка 1.05 - 1.15 на линейном участке, ну а на изгибе она выше)


--------------------
PMEmail Poster
Top
matre2012
Отправлено: Ноя 5 2012, 19:28
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 299
Регистрация: 5-Ноября 12



А как быть с участком, когда B(H) почти не меняется (в насыщении) и равна остаточной индукции?

Когда задаю кривую по точкам, получаю на этом участке ошибку.
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Ноя 5 2012, 19:42
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Цитата (matre2012 @ Нояб. 5 2012, 04:28 PM)
А как быть с участком, когда B(H) почти не меняется (в насыщении) и равна остаточной индукции?

Когда задаю кривую по точкам, получаю на этом участке ошибку.

Я же написал там mur порядка 1.05 - 1.15. Ключевое слово "почти".

Насыщение и остаточная индукция вообще то разные вещи и находятся в разных местах.


--------------------
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Ноя 5 2012, 21:19
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2960
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Мю меньше единицы...
Тут вспоминается, как в лектор по теории вероятности прикалывался: "Главное, чтобы вероятность не оказалась меньше нуля. Больше единицы - это еще ладно, главное чтобы не была отрицательной!" biggrin.gif
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
PavelDergachev
Отправлено: Ноя 5 2012, 22:44
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Справедливости ради, замечу, что мур меньше 1 может быть у сверхпроводника.


--------------------
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Ноя 6 2012, 08:47
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2960
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



И что криминального случится, если диамагнетик в электромагнитной задаче моделировать с мю=1?
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) [1] 2 3  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия