Powered by Invision Power Board

Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Torque, вычисление момента
PavelDergachev
Отправлено: Апр 4 2013, 08:30
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Момент это среднее значение (колебания во круг 0 не создают полезной работы).


--------------------
PMEmail Poster
Top
CMF
Отправлено: Апр 4 2013, 14:51
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Пользователь №: 320
Регистрация: 15-Декабря 12



А в реале полезная работа создается! А симуляция показывает обратное, как при питании от источника тока, так и от источника напряжения.
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Апр 4 2013, 15:05
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Цитата (CMF @ Апр. 4 2013, 02:51 PM)
А в реале полезная работа создается! А симуляция показывает обратное, как при питании от источника тока, так и от источника напряжения.

Что-то не верно задали.


--------------------
PMEmail Poster
Top
CMF
Отправлено: Апр 4 2013, 16:15
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Пользователь №: 320
Регистрация: 15-Декабря 12



интересно бы узнать что, может кто-нибудь из продвинутых пользователей подскажет возможные причины?
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Апр 4 2013, 18:43
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Цитата (CMF @ Апр. 4 2013, 04:15 PM)
интересно бы узнать что, может кто-нибудь из продвинутых пользователей подскажет возможные причины?

Для начала покажите модель, а иначе вам никто не сможет помочь.


--------------------
PMEmail Poster
Top
CMF
Отправлено: Апр 6 2013, 21:26
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Пользователь №: 320
Регистрация: 15-Декабря 12



Это присылать на {удалено}?
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Апр 7 2013, 09:49
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3103
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Не надо светить мою почту для поисковиков!!!
Выкладывать на файлообменник.
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
CMF
Отправлено: Апр 7 2013, 15:03
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Пользователь №: 320
Регистрация: 15-Декабря 12




Ок!
Почему колебания момента, действующего на ротор не совпадают с формой колебаний действующей на ротор силы? Даже если что-то неправильно задано, их формы должны совпадать!
PMEmail Poster
Top
CMF
Отправлено: Июн 24 2013, 18:58
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Пользователь №: 320
Регистрация: 15-Декабря 12



Здравствуйте уважаемые!
Непонятно почему форма функции силы Force1_ mag и форма функции Moving1 Torque отличаются (при любом знаке угла +/-90 тока второй фазы. Может у Вас есть идеи как это обьяснить?
PMEmail Poster
Top
PavelDergachev
Отправлено: Июн 24 2013, 20:13
Quote Post


Старик
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 1653
Пользователь №: 194
Регистрация: 8-Ноября 11



Цитата (CMF @ Июн. 24 2013, 06:58 PM)
Здравствуйте уважаемые!
Непонятно почему форма функции силы Force1_ mag и форма функции Moving1 Torque отличаются (при любом знаке угла +/-90 тока второй фазы. Может у Вас есть идеи как это обьяснить?

Наверное потому, что M = r х F


--------------------
PMEmail Poster
Top
Дедушка
Отправлено: Июн 14 2021, 16:00
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 858
Регистрация: 26-Апреля 19



Добрый день!
Извините за вторжение, но срочно возник вопрос.
Я всегда считал, что в расчёте крутящего момента (график Moving torque) всегда используется цифра положительной составляющей графика (над осью времени), умноженной на 2.
А, что будет означать[/B], если линия графика Moving torque, большей частью, или полностью, будет проходить под осью времени?? Как считать момент?
Спасибо.
PMEmail Poster
Top
drakon
Отправлено: Июн 14 2021, 17:20
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Пользователь №: 167
Регистрация: 25-Июня 11



Цитата (Дедушка @ Июн 14 2021, 16:00)
Добрый день!
Извините за вторжение, но срочно возник вопрос.
Я всегда считал, что в расчёте крутящего момента (график Moving torque) всегда используется  цифра положительной составляющей графика (над осью времени),  умноженной на 2.
А, что будет означать[/B],  если линия графика Moving torque, большей частью,  или полностью, будет проходить под  осью времени?? Как считать момент?
Спасибо.

Сколько раз не перечитывал вопрос, так его и не понял.

Выводим график момента от времени (Moving.Torque), выбираем участок, на котором хотим определить значение момента и вычисляем среднее арифметическое (трассируем характеристику)

ПКМ на графике > Trace Characteristics в списке выбираем avg и устанавливаем временной промежуток, на котором хотим получить среднее значение момента.

Про умножение на 2, про выше/ниже оси - не понятно .
PMEmail Poster
Top
Дедушка
Отправлено: Июн 15 2021, 14:37
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 858
Регистрация: 26-Апреля 19



Цитата (drakon @ Июн 14 2021, 17:20)
Цитата (Дедушка @ Июн 14 2021, 16:00)
Добрый день!
Извините за вторжение, но срочно возник вопрос.
Я всегда считал, что в расчёте крутящего момента (график Moving torque) всегда используется  цифра положительной составляющей графика (над осью времени),   умноженной на 2.
А, что будет означать[/B],  если линия графика Moving torque, большей частью,  или полностью, будет проходить под  осью времени?? Как считать момент?
Спасибо.

Сколько раз не перечитывал вопрос, так его и не понял.

Выводим график момента от времени (Moving.Torque), выбираем участок, на котором хотим определить значение момента и вычисляем среднее арифметическое (трассируем характеристику)

ПКМ на графике > Trace Characteristics в списке выбираем avg и устанавливаем временной промежуток, на котором хотим получить среднее значение момента.

Про умножение на 2, про выше/ниже оси - не понятно .

Добрый день!
Огромное спасибо за то, что откликнулись. Судя по предыдущим датам на этом листе форума я подумал, что мир давно уже без людей. Поэтому безмерно рад, что Вы ответили.
Так вот. Я привык, что кривая вращательного момента всегда находился в верхней, положительной части графика, над осью времени. И всё было понятно,- он показывал Нм необходимые в любой, обсчитываемый момент времени, для раскрутки генератора. Я и представить себе не мог, что он может быть в отрицательной области- ниже оси времени. Но, вот отрицательные графики появились. И табличка с результатами на графике, с положительным значением в rms, за период расчета есть. Поэтому я и спрашиваю:
1.О чём говорит этот отрицательный график? (другого в расчёте нет). Крутить ротор надо в том же положительном направлении?
2. Цифра в таблице графика, в rms, по прежнему пригодна для пересчёта в ваты?
3. Или у меня, что-то не правильно сложилось с расчётом?
Про умножение расчётного момента на два –забудьте. Я не прав. Просмотрел переписку с коллегой и понял, что каждый думал о своём. Просто подтвердите, что умножать на два полученный в расчёте момент- не надо. А то он очень солидный. Хотя, наши пути давно уж
разошлись.
С уважением.
Спасибо.
PMEmail Poster
Top
Админ
Отправлено: Июн 15 2021, 14:41
Quote Post


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3103
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Ноября 08



Ничего не нужно умножать на два.
Если вычисленный в Maxwell электромагнитный момент машины положительный, она работает в режиме двигателя. Если отрицательный - в режиме генератора.
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
drakon
Отправлено: Июн 15 2021, 19:25
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Пользователь №: 167
Регистрация: 25-Июня 11



Цитата (Дедушка @ Июн 15 2021, 14:37)
1.О чём говорит этот отрицательный график? (другого в расчёте нет). Крутить ротор надо в том же положительном направлении?
2. Цифра в таблице графика, в rms, по прежнему пригодна для пересчёта в ваты?

1. Электромагнитный момент всегда стремиться сравняться с приложенным к валу машины моменту. Формула там простая:
dw/dt = (Mэм - Mнагр)/J
где Мэм - электромагнитный момент
Мнагр - внешний нагрузочный момент
Моменты могут меняться местами при изменении режима работы с двигательного на генераторный. Но знаки у них всегда будут противоположны.

Для проверки направления вращения ротора - запускаем машину в двигательном режиме и смотрим на график частоты вращения Moving.Speed. Если значения отрицательные, то меняем полярность питания (ну или порядок фаз для машин переменного тока). А дальше задаём момент нагрузки. Если при задании момента машина разгоняется, значит момент нагрузки сонаправлен с электромагнитным моментом, если частота падает - то моменты разнонаправлены.

2. Не совсем понятен физический смысл применения функции RMS (расчёт среднеквадратичного (действующего) значения физической величины) к электромагнитному моменту. Тут подходит расчёт среднего арифметического функция AVG.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) 1 [2]  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия